Комментирует Юрий Коньков:
- На справедливое брюзжание глупо обижаться ))) Во всяк. случае, мне скорее хочется спасибо тебе сказать за подробный разбор полета )) Таки спасибо!
стихотворение технически неровное очень, согласен... По поводу рифм - ну, у меня странное ухо - я на слух проверяю и как правило звучит.... Что до "свойство-солнце" - не рифма, да? Ыхх ))
Третья строфа - да... Может быть, если ее выкинуть вовсе - стихотворение только выиграет, только вот станет слишком коротким - ехали-то мы долго и хотелось третьей строфой этот темп езды когда обращаешь внимание уже на совсем необязательные пустяки - как-то показать... Может и не вышло, я ж чо, я ничо ))
Спасибо тебе еще раз!
Комментирует Саша Пожарская:
- Привет, рада тебя здесь видеть и читать! Помню-помню это стихотворение еще из ЖЖ. И сразу тепло становится на душе от воспоминаний)) Это хорошее. Мне нравится в нем спокойный тон, сочетание ироничного и мрачноватого, приправленного философскими нотками. А казалось бы, просто констатация факта: "Едем и едем"... "Вот поезд"... наиболее плотные, хорошие места: близко всегда нерезко, ..поворачивается всеми боками сразу.. ,последние две. Не очень приветствую в стихах уподобленные прозе перечисления, они редко кому удаются хорошо. Поэтому 3 строфа слегка выпадает, не такая плотная, есть необязательности типа дружелюбия и пива, и красивой езды. Там могло бы быть что-то другое.
А вот идея о рифме как о звукосмысле наводит меня на размышление о том, что мы и есть эти самые безмолвные тушки, которым уже никогда не выбраться наружу)) Видишь - им из нас, нам - из поезда, поезду - из тоннеля? Мне нравится.
А идея о соблюдении типов рифм хотя бы в пределах строфы (но лучше в пределах стиха) гонит меня как нудятину последнюю ткнуть пальцем в рифмоид "свойство-солнце". Ты же знаешь сам (как редактор и автор): ассонанс так ассонанс. Но наряду с этим у тебя встр. (их большинство) точные рифмы.
Такая бяка Пожарская.
Не обижайся на мое брюзжание.
Стихотв.-то весьма)
Комментирует Коркунов:
- Сашка, это покамест не возвращение и не нынешняя тяга к минимализму, я ныне, если помнишь по Липкам и Гумилёву, к другим формам тяготею. И другим способам воплощения, только не всё можно показать, ага)) А стих - 2008-го года) И, думаю, название, оптимально отражает содержание))
Ответ: Смотри: возвращение - это к нам на сайт. Насчет названия - понятно, что отражает. Но не выглядит внешне как название. Хоть прописную там что ли поставить... Впрочем, это дело автора. Но главное, что я сначала читала его как первую строку. Понимаешь?
Комментирует Саша Пожарская:
- Вов, "Отчаянно желающей повзрослеть" - это нечто вроде названия? Долго до меня доходило...
И ты по-прежнему тяготеешь к минимализму) Рада возвращению. 
Комментирует Кот на крыше:
- Мне нравятся стихи, где лирические герои не прописаны однозначно, то есть, они есть, незримо присутствуют, но не персонализированы Этот из таких. Правда, я не до конца уловил смысл, складывается ощущение, что стихотворение - часть какого-то цикла, и должны быть ещё предшествующие и последующие стихи. Но, может, я просто не понимаю авторского замысла Ответ: Спасибо за отклик. А мне кажется, что оно еще вылежится и, может, что-то поменяется, но основной смысл все же останется) Может, наоборот родится цикл стихов)Не знаю пока)))
Комментирует Кот на крыше:
- Привет! Критика справедлива, со стихотворением надо работать :)))
Рад, что ты снова с нами :))) Надеюсь, сайт оживёт, появятся дискуссии, обсуждения.
Комментирует Саша Пожарская:
- Привет, дорогой! Ох, я так долго была в Москве, потом еще что-то, потом еще что-то...
Поэтому без предисловий. Пишу по стихотворению конкретно. Что такое 15 минут ПО молитве? Видно, я не понимаю просто. Оригами задумало. Сонно любя и намеренно ненавидя - и не противопоставлены, и не сопоставлены, невнятно немного. Может, над наречиями еще подумать. Чтобы точнее? Жаль просто, когда строки и образы выпадают. Стихотворение-то хорошее. Наиболее цельное из твоих, я бы сказала. Движешься куда-то в новую сторону, это хорошо. Рада тебе всегда. хоть и появляюсь реже. Набираю новых редакторов. Взялась за сайт)))
Комментирует Саша Пожарская:
- Спасибо, Евгений. Сейчас это стихотв. входит в цикл "Алисины диалоги". Надо будет выложить как-то)
Комментирует Евгений:
- Красиво! Я не силен в этом, но, на мой взгляд препинаки стоят не логично...одни запятые. мне кажется, что разбив стих на несколько предложений, он воспринимался бы легче. Но это только мое мнение. А стих мне понравился. Спасибо.
Комментирует Евгений:
- Мрачные, однако, мысли. Но верные. смысл стихотворения, безусловно, понятен, но вот кое что вызывает у меня вопросы. Например, что такое ангел смерти? у смерти есть ангелы? И, если есть, то почему они ходят с талмудом? а вот образ вина 777 превращенный в число зверя 666 просто великолепен))) Если я правильно понял вашу метафору, конечно)) спасибо за стихотворение
Комментирует Евгений:
- "Век девятнадцатый, железный, Воистину жестокий век! Тобою в мрак ночной, беззвездный Беспечный брошен человек!"....чем то Блока напомнило))) очень интересный взгляд....хотя...если честно, я не понял при чем здесь Амундсен. Он ведь полярник был....тут наверно уместнее Колумб бы был))) а вообще мне понравилось. особенно незкомната и двадцать нервный век! Как всегда браво)))
Комментирует Юлия:
- Спасибо)))))
Комментирует Кот на крыше:
- Хорошо, подборку отправлю! Сколько в неё надо включать стихотворений?
Я понимаю, что в разумных пределах, но всё же
Тебе, кстати, привет от Учёного Кота, говорит, вы с ним общались на стихире.
А я с ним знаком через портал "Литкульт". Ответ: Спасибо за привет! БЫл такой период в моей жизни)
Отправляй штучек 6 на указанный адрес числа эдак до 3-4 июля. Мастер-класс состоится в рамках фестиваля, см. программу. 12 июля в 15 часов у нас, на Уткина. Я там буду и все остальные ,кто подал подборки. И еще люд с улицы тож, полагаю, но нам надо хоть что-то приличное иметь)))) Поэтому отправляй) И самому присутствовать тоже надо обяз-но)) Иначе как же?
Комментирует Саша Пожарская:
- Костя, это мне понравилось больше всего! Это твое-твое стихотворение, что б ты там ни говорил. Я прямо живую эмоцию ощутила. Не слова, понимаешь, а нечто ЗА словами.
О минусах: чуток затянул в середине, имхо. словом-скопом - не рифма вроде. Понимаю, что неточная, но плохая. рукопашное ВСЕ искусство - слов ВСЕ - здесь затычка смысловая.
А начало и конец шикарные.
Если доработаешь, оно будет отличным.
Ты на мастер-класс подборку подавать не хочешь? В рамках Фестиваля поэзии на Байкале он будет проводиться. В прошлом году очень продуктивно прошел МК под руководством Бахыта Кенжеева. Сейчас кандидатура ведущего уточняется. Я собираю подборки на baikalpoetry@mail.ru и очень буду рада твоей.
Комментирует Саша Пожарская:
- Здравствуй снова!
Твои стихи оставляют ощущение легкого дыхания. Такие эмоции) Очень многое вскользь, полунамеками. Думаю, это плюс.
Комментирует Юлия:
- С издалИ спорить не стану) Но хочется верить, что весь строй рифм в четных строках и постоянный ассонанс на "и" это оправдывает...
Комментирует Юлия:
- Перечитала сейчас спустя почти год свои слова про рифму сказка - маска, - видимо, просто тогда не было настроения, поэтому отшутилась) На самом деле сказка и маска с двух сторон обыгрывают одну и ту же тему, и очень жаль, что это воспринимается как притянутая за уши рифма ("Читатель ждет уж рифмы "розы"..."). Суть в том, что героиня примеряет разные роли на себя. Она понимает, что стоит лишь сделать шаг вперед, в возможное будущее - и она превратится в донью. Стоит сделать шаг назад, в прошлое, - и она останется в своем детстве, которое всплывает по ассоциации со сказкой (детство как сказочно прекрасное время, и как время, когда тебе рассказывают сказки). И то, и то, для нее очень легко сделать - словно надеть маску или снять ее. Вот что я хотела донести этой рифмой.
Сюда же, кстати, и то, что она примеряет для себя и другую национальность, сама оставаясь в городе бликов и гари.
Комментирует Юлия:
- Спасибо за отзыв. Я, конечно, дико поздно отвечаю, просто как раз с января начались "горячие" деньки - госы, диплом, так что было не до стихов)
Не знаю, у меня самой прямо противоположное ощущение от этого стихотв. Когда его написала, было чувство, что угадала. Знаете, есть такой как бы миф в поэтическо-литературных кругах, что всё уже написано где-то "наверху", и высшее достижение поэта-писателя - с максимальной точностью это угадать и воспроизвести... И у меня было именно такое чувство. Ни прибавить, ни убавить, все, как надо.
Но, как обычно, это не отменяет, конечно, и других прочтений. Но я все-таки посоветовала бы читателю прежде чем окончательно судить, обратить внимание на эпиграф, все-таки он стоит не просто так) Он взят из "Стихов о Прекрасной Даме" Блока. Поэтика этого блоковского цикла с этим моим стихотв. - как сообщающиеся сосуды. И очень многое могла бы объяснить)
Комментирует Саша Пожарская:
- Мы его, Катенька, одним из первых отобрали для альманах Иркутское время-2010) Все были единодушны) Что же ты сама не выкладываешь стихи? Мы, как видишь, готовимся к фестивалю)
Комментирует Яковлева Катерина:
- Ух, какое стихотворение сильное... Очень и очень.
Комментирует Саша Пожарская:
- Слушай, надо сделать объявление: требуются редакторы! Все ведь работают над фестивалем) Оттого и общения мало: я комментирую - а народу этого мало. Ладно, хоть авторов хороших набрали и продолжаем набирать. Именно потому, что авторы хорошие, у многих нет времени - я просто выкладываю их подборки. По идее можно было бы сделать нечто вроде Интерлита или Пролога, где вообще никто ничего не комментирует, а просто появляются новые авторы и стихи. Но пока что так)
Скоро кстати информация по фестивалю появится и здесь тоже) К ЖЖ-сообществу не присоединялся? baikalpoetry - у меня в закладках есть в ЖЖ.
Комментирует Кот на крыше:
- Как всегда конструктивно!
Обязательно учту замечания.
Сайт хороший, вот и сижу Единственное, не хватает как-то общения тут. Считай, ты одна и пишешь критику по стихам, а вроде как и другие редакторы имеются. И где же они?
Комментирует Саша Пожарская:
- Это мне показалось одним из самых цельных, молодец) Выпадают соки кокосовой неги - ой, надуманно как-то, ИМХО. Оч нра недоступное, самое близкое море... и вообще эта тема "бездорожья". Тяжеловато читается последний катрен, особенно третья строка. Смысл-то ясен, но покрутить бы ее как-то. Многовато односложных словечек, забивают все: УВЫ, НО НЕ стали ВЫ... - более гладко выглядел бы один глагол: что-то типа Дальние страны, увы, не придвинулись ближе. - НО не этот - он фонетически плох, а подумать еще. Спасибо, что ты тут. Молодец)
Комментирует Саша Пожарская:
- Ох, долгонько я не заходила)))) Это мне нравится больше, чем Ваши шутливые вещи) Не очень внятными показались строки про подобье правоты и... повтором двух слогов жалея и виня - о чем идет речь, я прекрасно понимаю, просто они как-то выпадают, будто пристегнуты нарочно. ВСЮ тяжесть пустоты - всю, как кажется, для ритмизации здесь использовано. А впрочем это в целом интересно. Извините, что комментирую в час по чайной ложке. Так выходит)
Комментирует Наталья Черкас:
- Разве ж можно критику воспринимать адекватно?! Она ведь не несёт ничего, кроме расстройства чувств.
Я, как могу, сдерживаю своё неадекватное отношение, чтобы узнать, как это выглядит со стороны. Автор "видит" своё стихо или там другие продукты творчества только изнутри. Да что я Вам рассказываю - Вы это тоже знаете. Спасибо, что читаете и комментируете.
Комментирует Саша Пожарская:
- Что же, я очень люблю людей, адекватно воспринимающих критику) Достаточно вольная рифмовка здесь. Ну и сказал-позволял тоже весьма условно. Сыр бор, сыр берег - это находки. Они мне напоминают имена богов (видно, коровьих в данном случае).
...Такая притчевая подоплека что ли. Для притчи неплохо. Может, еще лирики выложите? Интересно было бы почитать)
С уважением,
Комментирует Наталья Черкас:
- Спасибо, Саша, за внимательное прочтение. Вы слишком добры к этому стихотворению :)))
А вот мне кажется, что ещё и кухарка здесь притянута за уши... И слово "диетичных" сомнительно с т.з. РЛЯ, и растения называть идентичными не следовало бы...
Комментирует Саша Пожарская:
- Спасибо большое! Оно мне тоже нравится. А мне-то еще работатьи работать, даже на книгу набрать не могу, хотя бы на маааленькую))) Но процесс идет. Полагаю, все будет окей)))
Комментирует Саша Пожарская:
- Это весьма неплохое. В некоторых местах прамо-таки ощутимо: храпящая под-войлочная вечность, упругие крылья (ох, правда, сколько про них написано!), леденящее ощущение разбега перед полетом верно схвачено. ОДнако много и того, что в очередной раз оттвеняет, затушевывает, размазывает: вот почему мы ищем лишь ощущение встречи, а не встречу? Мы ведь всегд аищем встреч, разве нет? В итоге можем получить лишь мнимое ощущение - это-то да, но чего мы ищем? Реальной встречи, правда? Я всегда да) В строке пр окорабли сильно сбоит ритм, хотя ,полагаю ,что в песне это не так заметно. Первая строка последнего катрена плохо читаема ритмически, очень уж много наворотов. Д и увлеечние составнями рифмами должно быть поддержано легкостью их прочтения, думается мне)
Мир с каждой затяжкой все больше не наш - это воттоже понравилось)))
Все неплохо, продолжай мыслить творчески и не забывать о нюансах)
Комментирует Саша Пожарская:
- Здравствуйте, Наталья! Рада приветствовать вас на сайте)
Мне кажется, идея про НЕ-еду, а побуждение интересна. Единственное ,что в конце, в последнем катрене все нам как будто бы разжевано и положено в рот - "И в том таится знак, что нет со мною рядом идентичных..." А вот довести до абсурда идею сопоставления сущностей, например, базилика с пастернаком, хоть и не ново - но весьма неплохо)))
Располагайтесь поудобнее, ждем ваших работ.
С уважением,
Ближайший вечер "Поэты в городе" состоится 5 мая 2011 года в Баре Дома актера (пер. Хасановский, 1). 
29 марта 2011 года, во вторник, в Органном зале иркутской филармонии состоится музыкально-поэтический вечер "Поэты в городе".